ויקיחדשות:דסק חדשות/ארכיון 2

ארכיונים: 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7

חיפוש בארכיונים

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הדף או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

סיום ההצבעות בפרלמנט

כרגע אין מועד מוסכם לסיום ההצבעות בפרלמנט. אני מציע לסיים את ההצבעות חודשיים אחרי ההצבעה הראשונה (כלומר ההצבעות הראשונות יסתיימו ב- 28.2). None 19:28, 6 פברואר 2006 (UTC)

דווקא יש. כשאני פתחתי את ההצבעה, רשמתי שבוע. אופטימי שכמותי... עידן ד 19:35, 6 פברואר 2006 (UTC)

אה, שבוע... בעייתי קצת. None 19:39, 6 פברואר 2006 (UTC)

קצת... עידן ד 19:53, 6 פברואר 2006 (UTC)

די... Morl 13:51, 7 פברואר 2006 (UTC)

כן, אה... None 16:04, 7 פברואר 2006 (UTC)

תמונת מצב של ההצבעה בפרלמנט:

1. ויקיחדשות, זכר או נקבה? יש רוב של 7 נקבה מול 4 זכר. לדעתי אפשר לסגור את ההצבעה כבר עכשיו כי כולם הצביעו, וזה כבר נמצא ברוב דפי העזרה.
2. מה שם משתמשי הוויקיחדשות? לויקימחדש אין תומכים וגם לויקיערפד אין (מעניין למה). לויקיעיתונאי יש 3 תומכים, לויקינאי יש חמשה תומכים וכך גם לויקיכתב. אני לא רואה עוד אנשים שלא הצביעו, אז הפתרון הוא סיבוב שני בין ויקינאי לויקיכתב? אפשרות אחרת לפי הכללים הכתובים, זה פשוט שנמשיך להסתובב בלי שם רשמי מוסכם. גיוון זה נפלא.
3. שינוי שם המזנון - דסק חדשות עם 4 תומכים, מערכת עם תומך 1, שם עם 1. יש רוב, אבל לא כולם הצביעו.
4. שינוי שם הפרלמנט - מצב יותר טוב, ועדת העורכים עם 6, ועדה עם 1, דירקטוריון עם 1. יש רוב.
5. עיצוב חדש לעמוד הראשי - לשנות 4 תומכים, לא לשנות 4 תומכים. זה גם לא רלוונטי בגלל ההצבעה האחרונה.
6. עיצוב עוד יותר חדש לעמוד הראשי - לשנות 1, לא לשנות 1, גם לא רלוונטי בגלל ההצבעה הבאה.
7. שינוי העמוד הראשי - הצבעה מסכמת - גרסה אחת מקבלת 3 תומכים, גרסה אחרת מקבלת תומך אחד, ובעד אי שינוי המצב הקיים יש תומך 1. הרבה מאוד לא הצביעו.

ובקיצור- אני מציע לסגור את 1, 3, 4. לדחות את 5 ו-6. להשאיר פתוח את 2 ו-7. None 10:19, 8 פברואר 2006 (UTC)

מסכים סגירת 1, 3, 4. 2 סבב שני. לגבי 7 - אין לי בעייה להשאיר פתוח, אבל זה קצת חסר טעם בלי כתבות )-: עידן ד 11:18, 8 פברואר 2006 (UTC)

מפני שתאריך סיום ההצבעות כבר עבר מזמן, ואין תנועה של אנשים חדשים שמצביעים, אז סגרתי כמה הצבעות. תוצאות: דסק החדשות ולא מזנון, ועדת העורכים ולא פרלמנט, וויקחדשות זה היא. בקשר להצבעה של משתמשי ויקיחדשות, נפתח סיבוב נוסף בין ההצעות המובילות. None 07:56, 9 פברואר 2006 (UTC)

מה יהיה?

היו כמה אנשים שרצו להקים את הפרויקט הזה. איפה הם היום? למה "החדשה הטריה" היא מלפני שבוע וחצי - פטירתו של הרב כדורי? האם דבר לא קרה מאז? בניגוד לפרויקטים אחרים, ויקיחדשות זקוקה לעדכונים מיידים. היות וזה לא קורה ואני גם לא חושב שאי פעם יקרה, אני מציע לסגור את הפרויקט. גילגמש 08:22, 7 פברואר 2006 (UTC)

בס"ד

אני מסכימה עם גילגמש בעניין העידכון המיידי, אך מתנגדת לסגירת הפרוייקט, ומציעה לתת לזה זמן.

הכל מאוד ראשוני,

ליאת.מישהי שאיכפת לה 09:06, 7 פברואר 2006 (UTC)

אני שמח לראות שיש אנשים שעוקבים אחרי הפרויקט. None 14:55, 7 פברואר 2006 (UTC)

אם זה נקרא "יש אנשים שעוקבים" אשמח לדעת מה זה "אין אנשים שעוקבים". גילגמש 15:41, 7 פברואר 2006 (UTC)

הכוונה הייתה שיש אנשים שבודקים מה מצב הפרויקט- זה חיובי! לא אמרתי עורכים, שזה היה עוד יותר חיובי. בכל מקרה סגירה של וויקיחדשות תהייה בכייה לדורות. None 16:04, 7 פברואר 2006 (UTC)

בס"ד

מסכימה עם הכותב מעליי, ומסכימה בעיקר עם דבריו האחרונים. אני מבטיחה להמשיך לעקוב, ואם ייצא לי גם לערוך מדיי פעם.

ליאת.מישהי שאיכפת לה 21:29, 7 פברואר 2006 (UTC)

שבירה

אני לא חושב שצריך בכלל לדבר על סגירת הפרוייקט. העמדנו פה אתר מגוייר לעברית באופן כמעט מלא, ומתוחזק טוב. מה שחסר זה כתבים. מה שחסר בהבאת כתבים, זה בירוקרט במשרה מלאה, שאף יכתוב פה ושם כתבות טובות. לאביחי אין זמן להיות פה באופן קבוע, לי אין כל כך זמן, ואני כבר בירוקרט הוויקיציטוט. לדעתי באם לא יהיה מישהו שינהל את המיזם באופן תדיר, אז באמת המיזם לא ימריא. לראייה - ההצבעה בפרלמנט. אני בטוח שהמיזם הזה יצליח, אבל מעצמו זה לא יקרה. באם למישהו או למישהי אכפת מעתיד המיזם הזה - אני קורא לו לקחת את ניהול המיזם!!! עידן ד 16:15, 7 פברואר 2006 (UTC)

ועוד משהו. רבים מאוד גולשים לוויקיחדשות העברי. 5% מהגולשים למיזמי ויקיחדשות העולמיים. עידן ד 16:21, 7 פברואר 2006 (UTC)

אתה מסתכל על ויקיפדיה והמעורבות העמוקה של דוד שי שתורם רבות למיזם. אבל, טכנית לביורוקרט אין כל כך הרבה סמכויות נוספות, בטח שלא כאלה שאמורות להשפיע על כתיבה. None 16:31, 7 פברואר 2006 (UTC)

זה לא מדויק מה שאתה אומר. ביורוקרט כשמו כן הוא - מרכז את הביורוקרטיה. באם הבירוקרט מרים את המיזם - אזי הוא יתרומם. מה גם שהבירוקרט גם יכול לתרום למיזם - בכתבות וכו'. אין לא הרבה השפעות טכניות, אבל הוא האבא של המיזם. ללא אבא, הילד לא יגדל... עידן ד 16:57, 7 פברואר 2006 (UTC)

ביורקרט= ממנה מפעילים. לא מנהל, לא אחראי משמרת, אלא שם חסר זוהר לתפקיד חסר זוהר. זה שהוא הרבה פעמים האבא של המיזם, לא אומר שזה חלק חלק מדרישות התפקיד. כל משתמש יכול לתרום, וכל משתמש יכול להרים את המיזם. אם הוא צריך עוד כפתור אחד או שניים כדי לעשות את זה, אז עדיף שלא יעשה בכלל. None 17:40, 7 פברואר 2006 (UTC)

לא מסכים איתך. טכנית - אתה צודק - אין דרישה כזו. אבל הבירוקרט הוא לא האבא של המיזם בגלל הכפתורים, אלא בגלל שהוא לא סתם ממונה להיות בירוקרט. אם אתה רוצה- דיקטטור נאור. אם אתה רוצה - ראשון בין שווים. והתפקיד לא חסר זוהר. אל תעליב. עידן ד 18:59, 7 פברואר 2006 (UTC)

לא התכוונתי להעליב. אתה עושה עבודה מצויינת בוויקציטוט. הביורוקרט הפך באמת לאם של המיזם ולדמות יצוגית, אבל לדעתי זה לא אמור להיות כך. None 20:04, 7 פברואר 2006 (UTC)

כך או כך, אני לא רואה קופצים על הפרויקט. אם זה ימשך ככה אין בו טעם. גילגמש 20:51, 7 פברואר 2006 (UTC)

ל- none -תודה על המחמאות (הגענו כבר ל - 13% מכניסות למיזמי ויקיציטוט, אחוז מהמקום הראשון). זה כן צריך להיות כך. אם זה לא היה כך, כל מיזמי ויקימדיה (כולל ויקיציטוט העברי) לא היו מצליחים. לגילגמש - למרות שאני חושב שכוונתך טובה היא, אני חושב שאתה טועה. המיזם קיים באופן רשמי קצת יותר מחודש. גם לוויקיציטוט לקח חצי שנה כדי לנסוק, ושאר המיזמים הקטנים עדיין לא התרוממו, ונמצאים במצב מביש עדיין, ולא הבשילו (למרות שנעשית ברוב המיזמים הקטנים עבודה טובה). בקיצור גילגמש, אני מבקש ממך לתת צ'אנס של כמה חודשים לפחות למיזם, ואני מקווה שברגע שמישהו יחליט לקחת פה אחריות, המיזם ינסוק. כרגע המצב אכן בלתי נסבל, אבל הדרך עוד ארוכה. עידן ד 21:28, 7 פברואר 2006 (UTC)

מה הלאה?

הרבה דיבורים במזנון בוויקיפדיה, שום דבר לא השתנה. None 19:42, 10 פברואר 2006 (UTC)

יש משהו מעניין לכותרת. [1] None 20:10, 10 פברואר 2006 (UTC)

הועבר מהמזנון

משהו קורה בויקיחדשות הזה? איך אני מעביר את המאמרים שכתבתי לעמוד הראשי? העתקתי מאינדימדיה ישראל לכאן שני מאמרים לפני למעלה משעה, וכלום לא קרה עם זה. אף אחד לא ערך, ואני אינני יודע כיצד אני גורם לו לא להראות מוסתר. אני מרגיש כאילו המקום הזה יבש כמו מדבר סהרה.

הלו?!

מישהו?!

הצילו!!!

85.130.137.121 17:43, 12 פברואר 2006 (UTC)

טופל. לא צריך להיות בפניקה. המקום אכן יבש, אך מדבר סהרה יותר יבש. לידיעתך.

אנחנו מאוד פופולרים! (יחסית)

לפי מדד Alexa שיעור הצפייה היחסי של הוויקיחדשות העברי הינו 5% מכלל המיזמים, וזהו המקום השלישי. אני לא יודע אם זה טוב או רע, אבל זה מוזר ומעניין... עידן ד 15:15, 18 פברואר 2006 (UTC)

הטבלה לא משקרת?(?!) השאלה היא איך לשבור את תקרת הזכוכית שמי שבא לא כותב. אולי צריך לצאת במסע פרסום דוגמת הפץ את פיירפוקס. אולי צריך להסביר לאנשים למה צריך אותנו ולמה אנחנו לא קוריוז. אולי צריך למכור את עצמנו לוויקיפדיה- להסביר שבעזרת המיזם הזה אנשים ישארו יותר זמן בפרויקטים ויצפו ביותר דפים בוויקיפדיה. ואולי צריך פשוט להתחיל לכתוב דיווחים. אגב, שמעתם על העיתון היומי החדש החינמי ישראלי? היתה כתבה עליו באחד ממוספי הכלכלה של סוף השבוע, עם תחזיות כל כך שחורות לגביו, שפשוט הרגשתי בבית. (: None 20:17, 18 פברואר 2006 (UTC)

הטבלה לא משקרת, ומסכים לכל מה שאמרת. השאלה היא רק, איך??? עידן ד 00:53, 19 פברואר 2006 (UTC)

ויקיחדשות

האם הפרויקט הזה מת סופית? 88.152.180.80 14:42, 2 מרס 2006 (UTC)

אם תכנס לכאן, ותראה הודעה מטעם קרן ויקימדיה שהיא מקפיאה את הפרויקט, אז כן. מאחר ואין כזאת הודעה, בהחלט לא. None 20:00, 2 מרס 2006 (UTC)

GOOGLE News בישראל

Google השיקה היום את Google News בעברית בכתובת הבאה די בהפתעה. ובאותה הזדמנות, יש גם את ויקיחדשות:דף מקורות שזקוק להרחבה. None 08:07, 7 מרס 2006 (UTC)

האם אין ההשקה הזו נשיקת המוות של ויקיחדשות בעברית? Harel מהוויקיפדיה.

ברוך הבא לוויקחדשות. בוויקיחדשות אפשר להצליב מקורות מכמה כתבות, וספק את הפרטים מכל אמצעי המדיה, בניגוד לויקיחדשות שמספק אוסף של קישורים על הסיפור, ולא מאגד את כל הפרטים למקום אחד. None 20:45, 7 מרס 2006 (UTC)

מרץ מול מרס

ההחלטה שתתקבל במזנון של ויקיפדיה בנושא תיאכף על כל מיזמי קרן ויקימדיה, ולפיכך חשוב שתשתתפו בדיון. - rotemliss (שיחה) 14:54, 31 מרס 2006 (UTC)

לא היא לא תיאכף ולא בטיח... עידן ד 21:05, 4 אפריל 2006 (UTC)

מרס מרס מרס מרס. עידן ד 21:05, 4 אפריל 2006 (UTC)

הלו, מישהו בבית? האחרון שיוצא, שיכבה את האור! עידן ד 21:58, 10 אפריל 2006 (UTC)

עצוב ביותר. None 14:00, 12 אפריל 2006 (UTC)

בואו למפגש הוויקיפדים!

אהלן כולם. מאחר ואין לנו לוח מודעות, אני מודיע זאת כאן... מתארגן מפגש ויקיפדים מאוד גדול (עד כה נרשמו 60 ויקיפדים!) בתאריך ה-17 באפריל (יום שני אחר הצהריים). אתם יותר ממוזמנים להגיע (אני אהיה שם), וניתן לערוך מפגש ויקיכתבים (?) לפני או אחרי מפגש הוויקיפדים. כמו כן, אם מישהו ירצה, יהיה לו זמן להציג את המיזם בשתיים עד ארבע דקות. המפגש יתקיים אחר הצהריים, בבירת ישראל - ירושלים. לפרטים והזמנות פנו לסקרלט בדואל. עידן ד 08:33, 15 אפריל 2006 (UTC)

עדכון: אני אערוך במפגש הרצאה על מיזמי האחות (כ- 20 דקות) שכותרתה - "מיזמי האחות - פיל לבן או רעיון מצוין". אשמח אם תבואו! עידן ד 11:47, 15 אפריל 2006 (UTC)

אתם מוזמנים לראות את סיכום המפגש פה. עידן ד 04:06, 19 אפריל 2006 (IDT)

הביורוקרט יכול למנות בוטים

מעתה ואילך, הביורוקרט יכול למנות ולבטל בוטים בעצמו, באמצעות הדף מיוחד:Makebot. זה מאפשר קיצור רציני של תהליכים בנושא. (לא שזה עוזר כאן, כי לא היה כאן ביורוקרט בפעם האחרונה שבדקתי, חבל.) ‏– rotemliss – שיחה 19:27, 22 אפריל 2006 (IDT)

אכן חבל. הבירוקרט לשעבר כרגע מנקה את הנשק וטוחן צעירות. נא לא להפריע! עידן ד 20:18, 22 אפריל 2006 (IDT)

הבירוקרט לשעבר כרגע יושב בבית וזה מה שהוא עשה מאז יום שלישי. שלא לדבר על הרבוש של שבוע שעבר. אחח החיים הטובים בגבעתי... ‏ Avichai‏ 21:43, 22 אפריל 2006 (IDT)

בוא הנה, יא חצוף, ואתה לא יכול לבוא להגיד שלום??? החיים הטובים בגבעתי... או שאתה בצבא אחר או שאתה סתם מסתלבט... עידן ד 00:07, 23 אפריל 2006 (IDT)

זכויות יוצרים

האתר הזה, כידוע, משתמש ברישיון Creative Commons, ולא ברישיון GNU FDL. השאלה היא עד כמה זה מגביל אותנו בהעתקה מוויקיפדיה. אם הרשיונות תואמים, נראה שאין בעייה; אם לא, כנראה שבקרן ויקימדיה לא חשבו על זה עד הסוף, כי זה פשוט לא מאפשר העתקת תבניות, וטקסט בכלל, מוויקיפדיה ומכל השאר. אם כן, העתקת ערכים מוויקיפדיה לכאן היא למעשה דבר המנוגד לזכויות היוצרים של כותבי הערכים המקוריים. מה דעתכם בנושא? ‏– rotemliss – שיחה 19:33, 22 אפריל 2006 (IDT)

דעתי בנושא שאני לא מבין בזה הרבה... אולי תשאל במזנון הוויקיפדיה. אני מניח שהם מבינים בכל הרשיונות האלה הרבה יותר ממנו. כמו כן ניתן לשאול בעמותת המקור וכו'. אבל בהחלט קושיה טובה אתה מעלה, שלא חשבתי עליה. מה מתרחש במיזם האנגלי? עידן ד 20:17, 22 אפריל 2006 (IDT)

זה מה שמתרחש במיזם האנגלי. כיוון שכך, כדאי שנתעלם בכלל מעניין הרישיון, אחרי הכל כאן ישראל – הארץ בה, כידוע, שלטון החוק חזק מאוד, ונתעלם מהחלטות טיפשיות לחלוטין של חבר הנאמנים, ונמשיך להעתיק ערכים מוויקיפדיה כפי שנהגנו עד כה. בכל אופן, אי אפשר כבר להחזיר את הגלגל אחורנית, כך שניאלץ לקבל את זה, ולהריע לחבר הנאמנים. (או לקיים הפגנת מחאה מול משרדי קרן ויקימדיה.) ‏– rotemliss – שיחה 21:47, 26 אפריל 2006 (IDT)

רגע. עם כל הציניות, מה טיפשי בהחלטה של חבר הנאמנים? עידן ד 22:13, 26 אפריל 2006 (IDT)

העובדה שאם נוהגים לפיה ככתבה וכלשונה, כפי שנאמר בשיחה שהפניתי אליה, אי אפשר להעתיק שום דבר מוויקיפדיה, ולמען האמת, חלק גדול מכל מה שכתוב באתר הזה הוא הפרת זכויות יוצרים. אגב, העתקתם הודעות מערכת מוויקיפדיה? הפרתם זכויות יוצרים, תמחקו את כולן ;-). העתקתם את הסקריפטים והסגנונות מוויקיפדיה? הפרת זכויות יוצרים, למחוק! העתקתם תבניות מוויקיפדיה? הפרת זכויות יוצרים, למחוק! לכן יש להתעלם מההחלטה. ‏– rotemliss – שיחה 16:11, 28 אפריל 2006 (IDT)

רותם. את זה אני הבנתי. חשבתי אולי שהיה משהו שנשגב מבינתי. אני מבין אותך במאת האחוזים. מה גם שהוויקיפדיה לא תתבע אותנו... השאלה היא, שוב, האם כדאי לעשות זאת. מצד אחד, זה מגוחך שהוויקיחדשות, תפר את הרישיון של הוויקיפדיה. מצד שני, זה מגוחך שאנחנו לא נקח מהם את התבניות, הודעות המערכת, סקיפטים, סגנונות ושאר ירקות. מצד שלישי, ההחלטה ליישם את הרישיון, הינה, דה פקטו, החלטה לסגור את הוויקיחדשות. האם אני צודק? עידן ד 19:24, 28 אפריל 2006 (IDT)

בדיוק. ‏– rotemliss – שיחה 22:06, 28 אפריל 2006 (IDT)

ודרך אגב, לא ברור לי למה יש לעבור מקיצוניות אחת לשנייה: פעם פריטי החדשות כאן פורסמו ברשות הציבור, ועכשיו הם ב־Creative Commons, ובשני המקרים אי אפשר לקחת כלום מוויקיפדיה. אנשי הקרן עד כדי כך טיפשים? (דרך אגב, דווקא אפשר להעביר ערכים מוויקיחדשות לוויקיפדיה, אם מישהו רוצה לעשות את זה.) אני מציע שנתעלם מההצהרה למטה, ונתנהג כאילו הכל ב־GNU FDL. אין אפשרות מעשית אחרת. (אם כי יעברו שנים עד שאגיע לכאן בסיבובים שלי ברחבי המיזמים בעברית, ובשיפורי הרמה הטכנית בכולם – בהתחשב בכך שהטיפול בוויקיספר ובוויקימילון ייקח זמן ממושך, וגם אין לשכוח את ויקיפדיה, שהטיפול בה קשה ומפרך. שלא לדבר על כך שכאן אין דרך קלה להתמנות כמפעיל מערכת. כך שאין מה לדבר על "אנחנו" בינתיים – אבל זה "אתה" או "אתם" ;-)?) ‏– rotemliss – שיחה 22:13, 28 אפריל 2006 (IDT)

בעצם, אני מציע מרד – נשנה את מדיה ויקי:Copyright לטקסט הבא: "התוכן מוגש בכפוף ל־<a href="http://www.gnu.org/copyleft/fdl.html">GNU Free Documentation License</a>.<br />בעלי זכויות היוצרים מפורטים בהיסטוריית השינויים של הדף." (ללא המרכאות), ובמדיה ויקי:Copyrightwarning נשנה את "[http://creativecommons.org/licenses/by/2.5/ Creative Commons Attribution 2.5 License]" ל־"[http://www.gnu.org/copyleft/fdl.html GNU Free Documentation License]". אתה מוזמן לעשות זאת, כיוון שנראה שאין משתמשי ויקיחדשות אחרים. ‏– rotemliss – שיחה 10:13, 29 אפריל 2006 (IDT)

שבירה

סוף סוף מצאתי את המילה שחיפשתי - מרד.

כן. כרגע הוויקיחדשות זה רק אני, וקצת אתה. מה עשו בוויקיחדשות הרוסית למשל? כרגע אין לי דעה, אני מציע לפנות ל-none ואביחי, ולבקש מהם להשתתף בדיון. אם אתה רוצה לעשות מרד, זה לא יכול להיות רק אני ואתה...

בכל מקרה, כרגע, המיזם הזה קפוא לחלוטין, ועד שלא יבוא מישהו וירצה להיות בירוקרט ויתחיל לגבש פה קהילה- המיזם הזה הינו כושל לחלוטין. לדעתי, ואמרתי את זה גם במפגש, כשדיברתי על מיזמי האחות, כי חבל שהמיזם נפתח, ומי שהצביע במטא, היו אנשים שלא תרמו אחר כך. גם אני לא הצבעתי, כי ידעתי שתרומתי פה תהיה מינורית. כמו כל מיזם של קוד פתוח, ברגע שאין קהילה, אין מיזם. עידן ד 19:30, 29 אפריל 2006 (IDT)

מצב התרגום העברי במערכת מדיה־ויקי

באיחור רב מאוד (מאוד!), אציין כי מסוף מרץ ואילך, התרגום העברי מעודכן ומתוקן תדירות בכל המיזמים בבת אחת, ולפיכך העידן בו יש להעתיק הודעות מערכת ולתחזק אותן בין מיזמים, ובו מיזם שלא הקדישו לו תשומת לב כולל קטעי טקסט רבים באנגלית, ובו הודעות המערכת הפחות שכיחות (לדוגמה, הודעות המערכת של הדף Makesysop של הביורוקרט) לא מתורגמות מחוסר עניין לציבור – חלף עבר לו. (עם זאת, הודעות מערכת שכבר שונו לא יעודכנו אוטומטית.) אתם מוזמנים כמובן לשנות את התרגום מקומית (אם כי עדיף להציע לי את התיקונים בשיחת המשתמש שלי, כדי שאתקן את התרגום לכולם) אך תרגום הודעות מערכת חדשות שהוכנסו באנגלית הוא חסר תועלת לחלוטין, כיוון שהתרגום אמור להגיע לכל היותר כמה ימים לאחר מכן.

בענייני מגדר, התרגום משתמש ב"אתם" ככל האפשר, ולא משתמש ב"את/ה" אף פעם.

דרך אגב, אני חושב שניתן למנות את התרגום העברי כאחד התרגומים המעודכנים ביותר, אם לא המעודכן שבהם, במערכת מדיה־ויקי – אפילו התרגומים לגרמנית ולצרפתית אינם מעודכנים ברמה כזו. (התרגום לאנגלית, ודאי, מעודכן לחלוטין ואין לנו סיכוי להיות מעודכנים ברמתו, כי הקטעים החדשים אינם מתווספים מיידית בעברית אלא באנגלית בלבד, ויש להוסיפם.) ‏– rotemliss – שיחה 11:34, 29 אפריל 2006 (IDT)

"מילת קסם" חדשה: NEWSECTIONLINK

מעכשיו, ניתן להשתמש בקוד __NEWSECTIONLINK__ בכל דף, כדי להציג את תיבת ה־+ גם בדפים שאינם דפי שיחה. זה עשוי לעזור במזנון וכדומה. ‏– rotemliss – שיחה 10:37, 3 מאי 2006 (IDT)

לכל מי שבמקרה עדיין לא קרה

הכתבה על ויקיחדשות בעין השביעית. עידן ד 09:19, 11 מאי 2006 (IDT)

לסגור את ויקיחדשות

יש פה בקושי 50 עריכות בשבוע. הפרויקט הזה מת. צריך לסגור אותו. 62.0.97.13 13:57, 22 מאי 2006 (IDT)

אכן. אני בעד. הראל מהוויקיפדיה.

בכל אופן, באם מישהו ירצה להעלות את ההצעה הזו, זה יהיה במטא, לא פה. היום נכתבו שתי ידיעות חדשות. אמנם קצרות, אבל יש גם כותבים באתר. לדעתי ברגע שמישהו יקח על עצמו את הפרויקט כבירוקרט, המיזם יתרומם. מתי זה יקרה? לצערי אני לא יכול לומר, אבל אני חושב שיש למיזם זכות קיום. עידן ד 01:31, 28 מאי 2006 (IDT)

יש לו זכות קיום אם מישהו יעשה פה משהו. נכון לעכשיו זה סתם בזבוז ספייס וירטואלי. גילגמש

לצערי אני מסכים איתך. מקווה שבעתיד המצב ישתפר. עידן ד 10:02, 28 מאי 2006 (IDT)

מה זו השטות הזאת?

אני בעד לסגור, ואם לא אז להקפיא לפחות עד שמישהו יהיה פה מספיק רציני, זה מבייש את ויקימדיה. ביי!

הצבעה לסגירת ויקיחדשות העברי

הועלתה ההצעה פה: meta:Proposals for closing projects החלטתי לעת עתה, שאין טעם להתנגד להצעה, כי לצערי אני כותב הודעה זו לעצמי. להתראות ויקיחדשות, מקווה להתראות בקרוב. עידן ד 11:46, 18 יוני 2006 (IDT)

תחשוב על זה קצת כמו ריבוי מפלגות.. כשיש יותר מידי מפלגות לא טוב כי כל אחד מצביע למפלגה שלו ויש הרבה מאוד מפלגות קטנות (שנפסלות בחלקן) ויש הרבה מפלגות בינוניות שצריכות להתאגד ביחד כדי ליצור ממשלה, וככה יש יותר מידי פשרות בשלטון. כנ"ל פה. חבל שיש אנשים משקיענים שנותנים ממרצם לפרוייקט מת. אתה עידן יכול להיות תורם פעיל בוויקיפדיה, ויקיטקסט או איזה מיזם אחר שתחפוץ בו. חבל שיש יכולת מבוזבזת. הרי יש כבר בוואלה ובנענע ובYNET מספיק ידיעות חדשותיות בשביל שבוויקיפדיה יכתבו את עיקרי החדשות. תרום במיזם חי, לא מת.W:משתמש:Nansek

אני מסכים איתך. כל הפעולות שלי פה, הן ניטור השינויים החיצוניים. עיקר פעילותי הינה בוויקיציטוט (שאני גם הבירוקרט של המיזם) ומשתדל לעזור, עד כמה שיש לי כח בוויקיפדיה. אם היה לי את הרצון, הייתי משקיע את עיקר עיסוקי פה, והקהילה לא הייתה נופלת. המיזם הזה מאוד חשוב, אך לא היה צריך לקום מלכתחילה, בגלל שהוא בעצם הוקם ללא קהילה שהתחייבה להפעילו, וחבל עליו. עידן ד 15:44, 23 יוני 2006 (IDT)

על פי הגישה הזאת ויקיפדיה לעולם לא הייתה קמה. None 07:30, 1 באוקטובר 2006 (IST)

גם מילות קסם בעברית, גם ParserFunctions בעברית

עוד שני דברים חשובים בתוכנה תורגמו לעברית:

• מילות קסם
• ParserFunctions

פרטים בקישורים. ‏– rotemliss – שיחה 20:11, 24 יוני 2006 (IDT)

שינוי ה־ParserFunctions בוטל בינתיים, אני מקווה להחזירו למערכת עוד היום. ‏– rotemliss – שיחה 10:40, 25 יוני 2006 (IDT)

הוא הוחזר, ויהיה זמין ככל הנראה מחר. ‏– rotemliss – שיחה 01:10, 26 יוני 2006 (IDT)

Wikinews at Wikimania

Unfortunately I don't speak Hebrew, so I would appreciate it if someone would translate this message.

If you're coming to Wikimania 2006 in Boston, please register for the Citizen Journalism mini-conference and join us on Saturday for a discussion about wikis and the news (with the first half focusing on Wikinews). Dan Gillmor, one of the pioneers of citizen journalism, will be present at both events. If you can't come, please feel free to edit the second page and suggest topics that we should discuss.--Eloquence 03:02, 28 יולי 2006 (IDT)

בקשה למפעיל מערכת

ממי אני יכול לבקש בקשה זאת? תומאס 18:37, 17 בספטמבר 2006 (IDT)

עניתי לך בדף שיחתו של אביחי. אפשר להמשיך שם, או בדף שיחתי, או שיחתך, כרצונך. עידן ד 19:50, 17 בספטמבר 2006 (IDT)

האתר עזוב

אני, דביר הגעתי לפה לפני כמה ימים. הוספתי כמה כתבות ושיפצתי מה שהיה צריך. אבל כמה עורכים יש פה? מתי הם נמצאים? האתר שומם! אני עשיתי כמה שינויים ואף אחד מה"ויקי עורכים" אפילו לא שם לב ולא ראה. אני יכול להפוך פה את כל האתר ואף אחד לא ישים לב. התפלאתי לראות שבשנתיים שהאתר קיים יש רק 1000 כתבות, לעומת ה-40 שכותבים כל יום בכל אתר חדשות. אף אחד אף לא טרח לכתוב לי מסך ברוך הבא בדף השיחה שלי. נראה לי לי שאני פוקד את האתר הזה כל יום יותר מכל ויקיעורך או ויקיכתב. בקיצור... תתעוררו!!! יש פה אתר נפלא שרק מחכה שיערכו אותו!.. דביר דוד 21:48, 6 בנובמבר 2006 (IST)

שלום דביר. יש פה כמה עורכים שבאים לעיתים, אבל האתר לא מתוחזק כראוי זה ברור. אני מגיע לכאן לעיתים ובודק שאין השחתות, ומוחק דפים שצריך. באם תתרום, ונצליח לקיים קהילה - האתר יתרומם. אם לא - הוא ימשיך להיות עזוב. עידן ד 00:13, 9 בנובמבר 2006 (IST)

הלו? מישהו שומע אותי?

האתר אינו מתוחזק, מלא השחתות וחסר כל בקרה. לשם מה הוא הוקם אם אין אפילו אדם אחד המתחזק אותו על בסיס יומי? יכולתי להשחית את כל האתר וליצור דפים סתמיים כמו "אור המלך" ואף אחד לא היה מטפל בהם. אור17 16:03, 25 בנובמבר 2006 (IST)

אם אתה רוצה שהאתר יתקדם, תעזור לקדם אותו. תכתוב כתבות חדשות וכו'. Eyalk7 08:29, 20 בדצמבר 2006 (IST)

האתר מבוקר באופן רצוף. עידן ד 19:51, 20 בדצמבר 2006 (IST)

זה פשוט מאוד, בזמן שמי שכתב את הודעה זאת האתר היה נטוש. עכשיו אנחנו צריכים להעמיד את האתר על הרגליים. Eyalk7 14:42, 22 בדצמבר 2006 (IST)

אם לקח לך, עידן, חודש לענות לפנייתו של אור, זה אומר שהאתר נטוש לחלוטין. צריך לסגור אותו ויפה שעה אחת קודם.

אני בודק את השינויים האחרונים באתר מדי יום, מוחק דפים חסרי תועלת ועונה בדפי שיחה. אבל כן, מלבדי הוא כמעט נטוש (אם כי יש משתמשים מזדמנים), ואני לא כותב כתבות ואפילו לא מתחזק את האתר מבחינה טכנית (בשלב זה). ‏– rotemliss – שיחה 17:37, 22 באפריל 2007 (IDT)

איך קוראים לנו?

בעבר עלה הדיון על שם הכותבים בויקיחדשות. אצל השכנים שלנו יש ויקיפדים, ויקימצטטים, ויקימילונאים, ויקיסופרים וויקיעורכים. ההצעות שעלו הם: ויקיכתבים, ויקימחדשים וויקיתונאים. אם יש לכם רעיונות נוספים תעלו אותם כאן להצבעה. או שהצביעו לאחד מהשמות הקיימים. בכל מקרה אנחנו לא יכולים להשאיר אותנו חסרי שם.

DynamicPageList2

There are polls inside French and Italian language communities to see if we could ask (in MediaZilla) for implementation of m:DynamicPageList2 on the whole Wikinews projects or, maybe, only on projects which make the request.
See fr:Wikinews:Salle café#DynamicPageList2 and it:Wikinotizie:Bar#DPL2. On Bosnian and Japanese language communities, two bureaucrats were also contacted and do not seem to be against this possible new feature. Hégésippe | ±Θ± 05:46, 11. Jan. 2007 (CET)

טעות – דרוש מפעיל מערכת

מדיה ויקי:Tog-showtoolbar כולל טעות – זה "תרגום" אנגלי שגוי ביותר (מדבר על מספר המשתמשים הצופים במקום הצגת סרגל העריכה). אנא מחקו אותו (הוא יסתדר אוטומטית לאחר המחיקה ויכלול תרגום עברי סביר). ‏– rotemliss – שיחה 19:40, 22 בינואר 2007 (IST)

בוצע, תודה. עידן ד 23:05, 22 בינואר 2007 (IST)

יאללה לעבודה

התעוררתי עקב הורדת הלינק למיזם מויקיפדיה. אני מבקש לעזור אד הוק לתחיית המיזם הזה, בעזרת עדכון שוטף יותר ובניית התשתית התוכנית הדרושה. בתור התחלה סמלית הוספתי את האפשרות לכתוב פוסטים חדשים בדסק.

כפי שאני רואה את זה, צריך לעבוד בשלושה מישורים:

1. כתיבת דפי מדיניות והנחיות

   כרגע אין מספיק דפי מדיניות מתורגמים ומה שכן מתורגם לא מסודר וכולל בתוכו תקלדות וכד'. חסרים מדריכים שמסבירים מה מותר ומה אסור, מדריכי כתיבה ולשון וכן הלאה. ויקיחדשות:עזרה הוא כרגע בדיחה עצובה.

2. הפיכת הממשק לנוח יותר

   מי שלא מכיר את המבנה הכללי של מיזמי קרן ויקי העולמית (מזנון וכד') לא ידע ימינו משמאלו. בתור התחלה אני מרגיש בחסרונו של תפריט הקהילה הצידי. שום תפריט(!) לא מופיע לי בעת חלון העריכה. רותם, האם תוכל לעזור?

   באופן כללי אני חושב שעדיף לגבש את הפורמט של בויקיפדיה או ויקימילון העברים, שכן משם יש לנו את מאגר המשתמשים הפוטנציאלים הגדול ביותר.

3. עדכון שוטף

   מדבר בשם עצמו - יש צורך בעדכון שוטף בכל התחומים - פוליטיקה, תרבות, צבא ובטחון, מדע, אקדמיה, ספורט... בויקיפדיה העברית הועלו טענות בנוגע לנייטרליות עקב זהות המאמר בעמוד הראשי. לא קראתי את המאמר, אבל הדרך הטובה ביותר לשנות את המצב הוא להציף בכתבות אקטואליות רבות, שיהפכו את המיזם לרלוונטי.

יש אנשים במיזם הזה? אשמח לקבוע חלוקת עבודה. זהר דרוקמן 19:46, 3 במאי 2007 (IDT)

ואם אנו כבר מדברים - מיהן הנפשות הפועלות? יש בירוקרט? מפעילים? הרשאות תוכנה? זהר דרוקמן 19:46, 3 במאי 2007 (IDT)

"לא קראתי את המאמר, אבל הדרך הטובה ביותר" - ? 89.139.41.121 19:50, 3 במאי 2007 (IDT)

אופס. תודה. זהר דרוקמן 20:03, 3 במאי 2007 (IDT)

אין ביורוקרט. אני מפעיל מערכת שבודק כל יום את השינויים האחרונים ומנטר השחתות, ועידן (שגם הוא מפעיל) מגיע מדי פעם. מעבר לכך, אין קהילה קבועה, ויעידו השינויים האחרונים. ‏– rotemliss – שיחה 20:00, 3 במאי 2007 (IDT)

תוכל לסייע בתפריט? אם אשלח אנשים לכאן הם יבואו כי נדנדתי להם, אבל ישארו כי ירגישו בבית. זהר דרוקמן 20:03, 3 במאי 2007 (IDT)

ראיתי שכבר טיפלת חלקית. תודה. התפריט מופיע לי כעת בחלונית העריכה בתחתית משום מה. זהר דרוקמן 20:04, 3 במאי 2007 (IDT)

אירגנתי מחדש את התפריט. לא הבנתי למה התכוונת בנוגע לחלונית העריכה. ‏– rotemliss – שיחה 20:07, 3 במאי 2007 (IDT)

כאשר אני נכנס למצב עריכה התפריטים דחוקים לתחתית המסך, במקום לעמוד במקומם הרגיל. אולי אתה לא רואה את זה אצלך - אני משתמש ב-IE7 ברזולוציה 1280*1024. זהר דרוקמן 21:15, 3 במאי 2007 (IDT)

צילום מסך? ‏– rotemliss – שיחה 21:40, 3 במאי 2007 (IDT)

קבל שלושה: זהר דרוקמן 23:19, 3 במאי 2007 (IDT)

• 
  לשוניות מנותקות בעת עריכה
• 
  תפריטים צדדיים בתחתית החלון בעת עריכה
• 
  שטח ריק במקום בו אמורים להיות תפריטים צדדים בעת עריכה

מבדיקה באקספלורר 7 על Vista מתברר שזה אכן קורה. אבדוק זאת. בדיקה באקספלורר 6 על XP מראה רק חלק מהבעיות. על פיירפוקס אין בעיות. ייתכן שהבעיה היא בסקריפט מיוחד של ויקיחדשות, או בשוני טכני כלשהו. ‏– rotemliss – שיחה 20:14, 4 במאי 2007 (IDT)

לא הצלחתי לתקן זאת בשלב זה. ‏– rotemliss – שיחה 20:41, 4 במאי 2007 (IDT)

גם ככה רציתי להוריד פיירפוקס למחשב הזה... זהר דרוקמן 21:17, 5 במאי 2007 (IDT)

הי זהר. קודם כל - כל הכבוד על היוזמה. ויקיחדשות חיכה נואשות למישהו שיחייה אותו. מה שחסר היום בוויקיחדשות זה קהילה יציבה. בכל מקרה, גם יש צורך בבירוקרט שידאג שהכל ידפוק כמו שצריך, ויתן את התרומה שלו. אם תרים את המיזם, ותעזוב לפני שנוכל להעבירו בצורה מסודרת לקהילה מגובשת - לא עשינו דבר. בסופו של דבר נצטרך לשכנע את ויקיפדיה שהמיזם הינו טוב, ונטרלי, כדי שהם יקשרו אותו חזרה לעמוד הראשי, ולערכים עצמם. וגם פה, אם לא נצליח בזאת - לא עשינו שום דבר. בינתיים אתה עושה עבודה מצויינת, אשמח לעזור פה ושם. עידן ד 14:41, 6 במאי 2007 (IDT)

אין לי כוונה מיוחדת לעזוב עד אשר זה ידפוק כמו שצריך מה גם שאני חייב להודו שבינתיים התמכרתי :). אשמח לכל עזרה שאוכל לקבל. אולי תתעניין בפניה שלי בדסק האנגלי ובתשובות שקיבלתי עד כה. עוד שים לב שבינתיים כבר הצלחתי להחזיר את הקישור זמנית - על ידי הכתבה על עימות הרפובליקנים וקישור אליה מתבנית האקטואליה בויקיפדיה (שים לב גם לדיון בנושא בדף השיחה שלי שם). נקווה לטוב. זהר דרוקמן 21:07, 6 במאי 2007 (IDT)

דרך אגב, זה לא רק אני. זה גם אלפקה שהסכים לעזור, לכתוב ולשים את שמו (הפסבדונימי אמנם) על הכתבות שאני לא יכול לכתוב. זהר דרוקמן 21:09, 6 במאי 2007 (IDT)

אם נעבוד כמו שצריך, ונבנה קהילה טובה ויציבה - יהיה טוב. עידן ד 10:42, 9 במאי 2007 (IDT)

הצורך בוויקיחדשות עברי

האם באמת יש צורך במיזם כזה בעברית? הרי ויקיחדשות לעולם לא יוכל להתחרות בפורומים כגון רוטר.נט, בטח שלא באתרי החדשות הגדולים. &rlm; [[משתמש: Pacman|pacman • [[שיחת משתמש: pacman|שיחה]]]] 14:13, 4 במאי 2007 (IDT)

הכתבה הראשית כעת, המדברת על עימות הרפובליקנים, הייתה הכתבה העברית הראשונה(!) ואחת מהיחידות(!) שסיקרו את הנושא. אתרי החדשות הרבים מראים לעיתים נתונים סותרים, מונעים מפופוליזם ומחוסר בזמן/מקום. אני לא מבין מדוע אתה טוען כי ויקיחדשות לא תוכל להתחרות באתרים הגדולים - באותה מידה אתה יכול לטעון שויקיפדיה לא תוכל להתחרות באנציקלופדיות הגדולות. מספיק משתמשים ומבנה מסודר ואחיד יוכלו להפוך אותה לפורטל חדשות מוצלח ורלוונטי.

המהירות והדינמיות של הממשק יכולות להביא להישגים נוספים בדמות כתבות עבריות ראשונות ופיזור המשתמשים בארץ ומעורבותם האישית בנושאים שונים יכולה לחשוף מידע שלא זוכה לבמה בכלל במדיה הפופולרית. כן, גם אנרכיסטים בבילעין זה חדשות. אולי זה לאו דווקא בסדר גודל של הפגנה בת 100,000 משתתפים, אבל זה חדשות וראוי לציינן.

אני חושב שמה שאתה מנסה לומר זה שויקיחדשות במתכונת הנוכחית, בה אני נמצא כאן יום, חבר שלי מטפל בנושאים בהם אני לא יכול לגעת (וגם נמצא כאן רק יום אחד) וכל המשתמשים האחרים נטשו כבר לפני חודשים - במתכונת הזו לויקיחדשות אין זכות קיום. ובכן, אתה צודק בנושא זה. אבל זה לא אומר שאין פוטנציאל. זהר דרוקמן 17:22, 4 במאי 2007 (IDT)

ויקיחדשות הוא כלי ביטוי מצוין לאלו שהתקשורת דוחה. מה שהתקשורת לא מפרסמת, אפשר לפרסם כאן. גם אני לא מחובבי האנרכיסטים, אבל צריך לקחת מהם דוגמה על המוטיבציה והאנרגיה שלהם לפרסם את עצמם. הם דואגים לפרסם את עצמם כי זה האינטרס שלהם. אני למשל דואג לפרסם את הקליעה כי זה האינטרס שלי.

עוד דבר-הייתי בהפגנת הסטודנטים בירושלים. היה נהדר, חשבתי שעוד יצא מזה משהו, אלא שכשחזרתי הביתה, ראיתי זה השאיר מעט מאוד הד תקשורתי. היה שם מסוק (ריחף כמה עשרות מטרים ספורים מעלי), היו שם יס"מניקים, היו שם פלאפלים משטרתיים שלא עשו כלום ליס"מניקים שהורידו את התגים (זה שווה כתבה). הכינו שם אמצעים לפיזור הפגנות, היו שם פרשים, היו מג"בניקים. הסטודנטים היו על הרחוב מול משרדי הממשלה במשך כמה שעות טובות. בסוף מה ששמעו זה רק שכמה שוטרים נפצעו, לא דיברו על סטודנטים. כל כך הרבה קורה שם ומה שynet מפרסמים זה "לסטודנטים יצא בעיקר סתלבט ליד הבריכה". אתה מבין מה זה?

התקשורת מבליטה את בר רפאלי המשתמטת, את הסכסוכים של יהודה לוי ונינט טייב, את הכדורגל הגרוע שלנו עם האוהדים הגסים ולא את הספורט הנהדר שנשאר בצל (סוף סוף נזכרו לדבר על שחר פאר), שומעים על שחיתות (וגם זה רק בגלל שזה הפך לאופנה) אבל כשיש הפגנה, הסיכוי היחיד שידווחו עליה זה רק אם יהיו מכות. כתבות על מחזור ואיכות סביבה לא יהיו בראש הכותרות של ynet. ככה זאת התקשורת, מחפשים את הרוע, את הדפוק.

אז הנה אנחנו, יכולים להיות מי שיחנך את הישראלים (בתקווה שויקיחדשות תגיע למה שהויקיפדיה הגיעה אליה...קצת אופטימי מדי). אגב, האם יהיה מקום בויקיחדשות גם לדעות? Hummingbird 23:08, 16 במאי 2007 (IDT)

אם היית בהפגנה - למה לא צילמת והעלית? ולגבי השאלה - בשום אופן לא. אין מקום לדעות, ביקורות או פרשנויות בויקיחדשות או בכל אחד ממיזמי קרן ויקי העולמית. אבל אפשר לראיין אנשים ובראיונות (מן הסתם) מותר להם להביע דעות. באופן כללי אני לא חשוב שזה טוב לנצל את ויקיחדשות לקידום אינטרס פרטני מעבר למתן שירות חדשות אמין וחופשי, אבל כפי שאמרתי - גם אנרכיסטים בבילעין וכמובן שגם תחרות קליעה הן חדשות וכל תרומה בנושאים אלו מבורכת. זהר דרוקמן 23:23, 16 במאי 2007 (IDT)

שתי תבניות דרושות

1. דיון בדף שיחה
2. תבנית יום-תפרסם חדשות מאותו יום לפי התניה, בדומה לעקרון של הקטגוריות: ביום Z, אם יש חדשות ממדור X שפורסמו ביום Z, אז תפרסם את הידיעה שעונה על התנאים תחת כותרת X בדף Z, אם אין, אל תציג כותרת X. (או פשוט להשתמש בדף קטגוריה של אותו יום)

ועוד דבר...אני אשמח לתו כיווניות (שבינתיים העתקתי מויקיפדיה) ולאפשרות לבטל את הקישור לדף המשתמש (כי אני פשוט לא רואה תיבות סימון בהעדפות שלי, וככה שוב יש לי שם משתמש שמבלגן את החתימה). Hummingbird 22:21, 16 במאי 2007 (IDT)

אני חושב שניתן לפתור זאת בדרך אחרת. כרגע אנו בבעיה - אנו כל הזמן מתחרים כנגד השקיעה וברגע שעובר עוד יום יש לנו שוב לינק אדום מביך מעט בעמוד הראשי. ניתן לפתור זאת בכל מיני דרכים, כמו הקפאת כתבות בכוונה תחילה וכד', אבל הדרך היעילה ביותר לטעמי היא שינוי העמוד מתלוי תאריך לתלוי תוכן. אני עדיין מגבש את הרעיון, אבל באופן כללי במקום להציג את החדשות לפי תאריכים אני חושב להציגן לפי תחומים. ראה לדוגמה את ויקיחדשות:2007/מאי/5. כל פורטלי החדשות בעולם מבוססים כך, כאשר הכותרות העדכניות מתווספות בראש המדורים שלהן ולאט לאט אלה הישנות נדחקות החוצה. לא חשבתי על זה עד הסוף, אבל יש לי כמה רעיונות ובבוא הזמן אציג אותם. כותרות ראשיות ישארו, כמובן, ולא תהיינה תלויות מדור אלא תלויות עדכון וחשיבות (לעומת "או"). לעניינים טכנים אני ממליץ לפנות לרותםליס בדף השיחה שלו (אולי עם נדנוד בדף השיחה בויקיפדיה). שיטה יעילה יותר תתאפשר אם וכאשר מטא יאשרו את הרשאות ה-sysop שלי (ראה שיחת משתמש:עידן ד#טובה ותשובה). זהר דרוקמן 22:32, 16 במאי 2007 (IDT)

ועוד דבר, אני חושב שעדיף שנכתוב בדסק ולא כאן. אשמח אם תעביר את הדיון. זהר דרוקמן 22:32, 16 במאי 2007 (IDT)

אני עוקב אחרי השינויים האחרונים כאן. בנוגע לעדכונים – מה דעתכם על זה (הצגת 10 החדשות האחרונות, לפי סדר הפרסום):

• הלילה: שלושה מחבלים חוסלו סמוך לג'נין
• לקראת פסגת הנגב: שרי החוץ ממדינות ערב הגיעו לשדה בוקר
• הצגת דגלי המדינות היריבות על חומות ירושלים גררה אחריה ביקורת רבה
• נשיא מדינת ישראל הרצוג ביקר בטורקיה
• משטר צבאי בדרום קוריאה
• חג המולד בקפריסין: חגיגות, כפרים ושווקים
• התובעים מאשימים את האדם שניסה לבצע התנקשות בנשיא ארה"ב לשעבר דונלד טראמפ
• חברת יורופקאר מאפשרת לשכור רכב עבור דולר ליום
• מיקרוסופט ובלקרוק מתאגדים בשותפות של 30 מיליארד דולר להרחבת תשתיות הבינה המלאכותית בארצות הברית
• דרמה בבחירות לרבנות הראשית: דגל התורה הכריעה - תצביע לרב קלמן בר לתפקיד הרב הראשי האשכנזי

‏– rotemliss – שיחה 22:42, 16 במאי 2007 (IDT)

אני עורך מהספריה ככה שאני קצר בזמן (סוגרים תוך פחות משעה).

הערותיי: "ביום Z, אם יש חדשות ממדור X שפורסמו ביום Z, אז תפרסם את הידיעה שעונה על התנאים תחת כותרת X בדף Z, אם אין, אל תציג כותרת X. (או פשוט להשתמש בדף קטגוריה של אותו יום)". ז"א גם אני חושב שצריכים לפי מדורים. יכול להיות נחמד גם לכל יום, אבל מספיק לשבוע האחרון (אני לא ראיתי אתר חדשות שמחלק את החדשות שלו לפי ימים).

דבר נוסף, צריך לבדוק את הקוד, כי הכתבה האחרונה שפורסמה (אחרונה הייתה קודם...על הקליעה ברובה קשת) התרחשה ב5 במאי, והתאריך שהקוד לוקח הוא ה16 במאי, התאריך שבו שיניתי את התווית ל"פורסם". אפשר לתקן את הקוד?

אגב, תודה על השינוי המהיר בדף העריכה...שמתי לב לתבניות שהופיעו משמאל. Hummingbird 22:51, 16 במאי 2007 (IDT)

אני לא אוהב את הרעיון של רותםליס - הוא שרירותי מדי. אני אפתח עוד הרעיון של המדורים, נראה. זהר דרוקמן 22:57, 16 במאי 2007 (IDT)

מוטיביציה!

מספר דברים למחשבה: 1.לויקיחדשות באנגלית יש rss ומספר מקורות איסוף תוכן באנגלית לוקחים מהם תוכן. 2.הגודל של הויקי שם הוא בגודל של ויקיפדיה העברית. 3.העיצוב שם מאוד יפה ומקורי. 4.השם של הפרלמנט הוא מים קרים. 5.יש התנגשויות עריכה בדף הראשי מרוב עדכונים.

חשבתי על מספר רעיונות נחמדים: 1.לעשות דף עם מבזקי חדשות מכל מיני אתרים (פרש ומבזקון ודומיהם מציעים כותרות בחינם להוספה לאתר!).דבר זה יקצר את זמן מציאת החדשות. 2.שינוי עיצוב הדף הראשי. 3.פניה לויקיפדיה בבקשת אנשים.

מה דעתכם?

(הודעה זו נכתבה כדי להעיר אתכם)

אהלן. ראשית, למה שלא תרשם ותכתוב כתבות?

לנושאים שהעלית:

1. הרעיון הוא טוב אבל עם שתי בעיות - ראשית, אנחנו עדיין קטנים מדי. שנית - אתרי איסוף התוכן העברים הם קטנים ומעטים. בסופו של דבר, השאיפה שלנו צריכה להיות Google News, אם כי זה אולי מעט מוגזם. בכל מקרה, הרעיון של RSS הוא חיובי, פשוט צריך מישהו עם הכוח, הזמן והידע ליישם אותו (לי אין את השניים האחרונים).
2. לא ראיתי שם הצהרה בדבר כמות המאמרים שיש להם ולא היה לי כוח לבדוק לעומק. אם הם הגיעו ל-30,000+ מאמרים - כל הכבוד להם. נקווה שגם אנו נגיע לזה.
3. העיצוב של ויקי האנגלית לא שונה במיוחד מזה שלנו. בכל מקרה, בזמן האחרון אני חושב (וגם הזכרתי את זה למעלה) על הפיכת העמוד הראשי לתלוי מדורים ולא תלוי תאריכים, דבר שישנה לחלוטין את העיצוב. אתפנה לפיתוח ממשי של הרעיון בשבועות הקרובים.
4. אני חשוב שהתכוונת לדסק החדשות (מזנון) שלהם - Water Cooler שתרגומו ברזייה.
5. זה דווקא מצביע על חוסר ארגון. חבל.

לגבי הרעיונות:

1. לא ניתן לקחת כותרות ש"סתם" מוצעות בחינם - עליהן להיות ברשיון חופשי. כמו כן זה רק מעודד את הגולשים ללחוץ על הכותרות ובכך להגיע לאתר אחר. לדעתם עלינו לדאוג לכך שישארו כאן (ע"י כתיבת כתבות מכל הכותרות האלו, למשל... :) ).
2. לגבי זה כבר דיברתי קודם.
3. אני פונה כל הזמן לכולם, בויקיפדיה ומחוצה לה. קשה להרים מיזם מחיתוליו, לא כולם רוצים לעזור. אבל תמיד טוב לנסות! זהר דרוקמן 19:25, 15 ביוני 2007 (IDT)

גוגל חדשות

אהלן כולם, האם אפשר לעשות שגוגל חדשות ישתמש בנו כמקור חדשות נוסף? איך עושים את זה? מה קורה בוויקיחדשות האנגלי? תודה ולילה טוב, תומאס 23:56, 24 ביוני 2007 (IDT)

זאת הייתה אחת מהשאלות הראשונות ששאלתי את הח'ברה הטובים בויקיחדשות האנגלית, והם ענו לי שאפשר - אבל זה לא עבד עבורם. הדברים הבאים נכונים, לכל הפחות, עבור גוגל חדשות האנגלי והכל אליבא דמשתמשי ויקיחדשות האנגלית, אז לא להאשים אותי אם בסוף מתברר שזה לא נכון:

גוגל חדשות לוקח מכל אתר אשר נמצא ברשימה שלו. הרשימה מורכבת מאתרי חדשות מוכרים ומדורגת לפי סטנדרטים מסוימים, אשר קובעים איזה לינק יקבל מקום יותר גבוה וכן הלאה. בשביל להכנס לרשימה שלו צריך להיות בעל ביקורת עמיתים. למה הכוונה? אתרי חדשות הם בעלי ביקורת עמיתים (העורכים של האתרים) והכתבים לא יכולים להעלות על דעת עצמם כתבות. דבר זה ניתן לפתרון, והרי כבר היום יש תוויות עבור כתבות בהליכים וכתבות שראויות לפרסום וכל שצריך לעשות זה לקבוע בנוהל כי האדם אשר משנה את התבניות לא יהיה כותב המאמר המקורי. עם זאת אנשי ויקיחדשות האנגלית טוענים שכשהם ניסו לעשות זאת 80% מהכתבות שלהם נפלו.

אם תיאור זה של המצב הוא נכון, אז כנראה שויקיחדשות האנגלית במצב יותר גרוע מויקיפדיה האנגלית. אפשר לדעתי לבצע את ההליך הפשוט הזה בעזרת קהילה מוכשרת, אבל קודם צריך קהילה כלשהי. מכיר מישהו שיהיה מוכן לתרום? זהר דרוקמן 23:04, 26 ביוני 2007 (IDT)

לשונית תגובות

כתבתי קוד שמוסיף לשונית חדשה עם קישור לדף שיחה שבו הקוראים יכולים להגיב ב"חופשיות" למאמר. מיותר לציין שהקוד יותר טוב מזה האנגלי ;-) אני חושב שכדאי לנסות אותו, לראות מה ניתן לשפר ואחרי חודש-חודשיים להחליט אם לשמור את הלשונית או לא. מה דעתכם? Yonidebest Ω Talk‏ 23:15, 3 ביולי 2007 (IDT)

כשאני חושב על זה עוד, אפשר לפתוח מרחב שם חדש בשם "תגובות" ו-"שיחת תגובות" (למרות שהאחרון די מיותר, כמה שיחות כבר צריכים) אשר ישיקו לכתבות. למשל:

• שריפה עזה בפתח תקווה; שריפות רבות ברחבי הארץ - זו הכתבה.
• שיחה:שריפה עזה בפתח תקווה; שריפות רבות ברחבי הארץ - זה דיון בהכנת הכתבה. אני ממליץ לשנות את המילה הסתמית "שיחה" (בלשונית בלבד בינתיים) במילה אחרת כמו שיש בוויקיחדשות האנגלית. אולי "שיתוף פעולה"? "סיוע"? צריך לחשוב על זה. מה שבטוח, לא כל מה שטוב בוויקיפדיה, טוב באתר חדשות.
• תגובות:שריפה עזה בפתח תקווה; שריפות רבות ברחבי הארץ - דיוני טוקבק.

אמנם בתאוריה יהיה גם "שיחת תגובה", אבל לא יהיה קישור לדף זה, ולכן אפשר להתעלם ממנו.

למעשה, הרעיון הוא שיהיו הלשוניות הבאות, לפי הסדר:

מאמר | שיחה/שיתוף פעולה/סיוע/משהו אחר | תגובות | עריכה | גרסאות קודמות | ....

בברכה, Yonidebest Ω Talk‏ 01:22, 4 ביולי 2007 (IDT)

הרעיון חיובי, כמו רעיונות רבים שהועלו כאן או במקומות אחרים, אבל כפי שכתבתי לאחרונה בדלפק הייעוץ - אני לא חושב שאנו יכולים לבצע שינויים גדולים מדי בלי שיש קהילה שתתמוך בכך. כרגע אני הכותב היחיד (ובאחרונה הצטרף רנדום, למרבית השמחה). לכשנגדל לצוות בן 4-5 כותבים יהיה לנו איזשהו מנדט לשנות את האתר מהמבנה הבסיסי שקיבלנו. זוטות, כמו שינוי ה-Tagline (שאני ביצעתי לבקשת רנדום) או כפתורי העריכה והלשוניות (שאתה ביצעת) הם עניין של מה בכך ואין בעיה אמיתית לבצע בהם שינויים, אבל דברים גדולים יותר, כמו הוספת מרחב... אין לי רצון לפתוח כאן דיקטטורה. זהר דרוקמן 14:08, 4 ביולי 2007 (IDT)

חלילה דיקטטורה, אבל כשם שיצרנו עמוד ראשי בלי קהילה, ככה אפשר לבצע שינויים אחרים. כל התבניות ודפי המדיניות נוצרו כשלא היה כאן כמעט אף אחד. כאשר תתפתח פה קהילת כותבים, נוכל לדון על השינויים שהיו, אם הם רצויים או לא, ולהחליט אם אנחנו רוצים לוותר על חלק מהשינויים והתוספות. בכל מקרה, אני חושב שעדיף אם ניצור מרחב עבור טוקבק כדי שיהיה הבדל ברור בין דף שיחה רגיל לדף טוקבק. כמו כן, מרחב נפרד עדיף על יצירת דפי טוקבק בדפי משנה כפי שעושים בוויקיפדיה האנגלית, פשוט בגלל שזה ממש לא נוח. תקופת ניסיון לא תזיק לאף אחד, במיוחד מאחר שיש פה פה קוראים וכותבים בודדים. תקופת הניסיון עכשיו היא כדאית והיא תאפשר לנו לגלות באגים ביישום הלשוניות החדשות. יתרה מזאת, עכשיו שאני חושב על זה, אולי עדיף שהלשונית "תגובות" לא תהיה בראש הדף, אלא כקישור מעוצב בסופו, כפי שנהוג באתרי חדשות אחרים. ככה גם הבלבול בין דף שיחה לדף תגובות יהיה קטן יותר. מה דעתך שאיישם את זה (בלי לפתוח מרחב חדש כרגע) על מנת שתוכל אתה ואחרים לראות כיצד זה ישתלב עם האתר? בברכה, Yonidebest Ω Talk‏

כל הדברים שקיימים כאן הם מתקופה אחרת. הייתה כאן קהילה ואפילו בירוקרט, אבל הקהילה גוועה והבירוקרט ביקש הסרת הרשאות ועזב. אני עדיין מרגיש שלא בנוח לקבוע עובדות בשטח בלי שיש עוד מישהו שיסכים איתי. אין בעיות שתיישם זאת בארגז חול או באופן מוגבל אחר, כפי שרנדום החזיר את תבניות המקור שלו מויקיפדיה תחת ההסכמה ההדדית בינינו שלעת עתה הדיפולטיבית תשאר במעמדה. אני רוצה להמנע ממצב בו דברים גדולים נקבעים על ידי קומץ בטל בשישים ופתאום אנו מוצאים עצמנו עם קהילה גדולה יותר (15 משתמשים? הלוואי...) שלא אוהבת אלמנט מסוים אבל צריכה להתאמץ בשביל לשנות. אז נכון, ככה כביכול לא ניתן לקבוע שום דבר לעולם כי הקהילה לעולם יכולה לגדול, אבל צריך להציב את הרף במקום כלשהו. שני כותבי כתבות ואיש טכני אחד זה לא זה. ארבעה-חמישה כותבים זה כבר משהו אחר. זהר דרוקמן 15:45, 4 ביולי 2007 (IDT)

גם אז לא היה 4-5 כותבים, היה משהו כמו 3 אנשי טכני וזהו. אנחנו יצרנו את האתר, תרגמנו את הממשק - ולא השקענו הרבה בכתיבת הכתבות. מה שהיה אז זה בדיוק מה שיש עכשיו. אני לא קורא לזה "לקבוע עובדות בשטח", שהרי את העובדות הללו ניתן לשנות כמו כל דבר אחר. ההתאמצות כאן היא הוספת האפשרויות הללו, לא הסרתן. בקהילה כזו קטנה אין רף ואיש הישר בעיניו יעשה, עד שיהיה קהילה שתוכל להביע דעתה לכאן או לכאן. לגבי התבניות של רנדום - הם היו מסובכות להפליא ולכן נמחקו מוויקיפדיה, ואין שום סיבה שיהיו לנו תבניות כאלו כאן. Yonidebest Ω Talk‏ 16:57, 4 ביולי 2007 (IDT)

לפי ההצבעות בפרלמנט היו לכם יותר. הנקודה שכרגע זו לא קהילה ואנו במסגרת אוצרי האתר עד אשר תבוא אחת. אנחנו צריכים לתקן ברזים נוזלים (לנטר השחתות), להחליף נורות (לכתוב כתבות) ולשמור שהרהיטים לא יצברו אבק (שינויים טכנים כמו שאתה עשית). אנחנו לא יכולים לבנות קומה נוספת או לשבור קירות. ואני לא רואה שום בעיה עם התבניות כרגע. מי שרוצה להשתמש בהן שישתמש, מי שלא ימשיך לפעול עם הידפולטיביות ושלום על ישראל. לא על כל דבר צריך לריב. זהר דרוקמן 17:40, 4 ביולי 2007 (IDT)

תבניות מקורות

הוספתי את תבנית:הודעה לעיתונות לציטוט מקור מסוג זה. ראו דוגמה לשימוש כאן. רנדום 01:22, 12 ביולי 2007 (IDT)

Appoint User:Yonidebest as sysop -1-

Hi Random and User:Havelock, as you are the only two active members, I would kindly ask you to allow me to be nominated as sysop. As you probebly know, I was a sysop when this project started and since the project didn't lifst off, I too left it. My sysop was removed by a steward due to lack of activity. I ask to be reinstated. Please respond in English so that the stewards can understand. Thanks, Yonidebest Ω Talk‏ 13:37, 12 ביולי 2007 (IDT)

• Yoni, are you sure you want this vote? There is no real need for another tech sysop. Rotemliss, whom I consider also as much part of the community as you are, seems to handle most regular tech-assignments without comment or delay. He is quite sufficient (and much beyond that) for sorting out problems, which seems right now to be non-existent. In sight of the vote in he.wikipedia regarding you and the current status of this project, I suggest that you postpone this until a day where we actualy need another tech sysop. havelock 18:28, 12 ביולי 2007 (IDT)
  • I agree with Havelock. רנדום 20:20, 12 ביולי 2007 (IDT)
  • Note that I am also active, though I was a bit inactive both here and in Wikipedia the previous week, and I handle vandalism and technical problems when there are such (and will continue doing that in the future). ‏– rotemliss – שיחה 21:56, 12 ביולי 2007 (IDT)
    • I don't see why I shouldn't have the sysop status, even if Rotemliss was here 24/7. Besides, I need the sysop rights to edit the monobook so that I can test and edit the scripts I wrote and am writing. If you suggest I might explode one day and start deleting pages and blocking users, you insult me. You think you know someone, but one look in the other direction, and you get stabbed... Yonidebest Ω Talk‏ 04:03, 13 ביולי 2007 (IDT)
      • Don't rememmber me or anyone else saying anything about exploding. Any tests you do, and that includes the comments script you've added with no actual aproval, should be preformed in more limited surroundings, not the entire project. Again - there is no obviouse need for a sysop status for you, not as long as I take care of any trivial vandalism and Rotemliss is on the tech side (and further, actualy). Considering that your most considerable participation as a sysop (he.wikipedia) led to a vote against you, and the fact the the community right now is a bit on the non-existent side (2 regural techs and 2 regular writers ain't much), I suggest that you wait until: a) There is a somewhat bigger community to accept you (maybe about 10 writers?); b) There is an actual need for another tech sysop. Havelock 14:57, 13 ביולי 2007 (IDT)
        • I have already explained why I need the rights. Besides, if there is no obvious need, why did you request the rights? If you can delete rubbish and Rottem can deal with the tech side, why can't I help with the same two things? My sysop status on he.wiki has nothing to do with this project. I was one of the project founders, I don't see why I shouldn't receive the sysop rights if I can use them to help. It sound like to me you just don't like my help. Well, tough. You were accepted by users who won't even active. I am antitled to receive these sysop tools as much as you are. Denying these tools from me when you and I and Rotemliss stand in the same position - with a project with no community or readers - is unfair and selfish. Yonidebest Ω Talk‏ 21:23, 14 ביולי 2007 (IDT)
          • I've requested the sysop rights so I could manage the vandalism and user mistakes side, while Rotemliss deals with the tech and whatever I don't catch fast enough. I'll very much like your help in the project, and would be glad wether or not it would be on the tech side or in actualy writing articles, but I don't see why you have to be sysop. Being one of the founders do not gives you any special rights. The BIG differnce between you and me is that I was a) aproved by what you might call the community (then one tech and one editor - rotemdanzig) and b) The little things I do are needed, while the things that you do are taken care of by Rotemliss. There is no need for another sysop - that's the start and finish, especially when we do not have a community who can decide if they want you as one or not. sysop rights are usualy here to stay and much tougher to remove than to be given. Youv'e seen what that cause in he.wikipedia, and by "you've seen" I mean you were on the verge of being stripped of your sysop rights by vote before asking for removal of status on your own. I do not wish, nor I think that any of the other users, to see this happenning again, not to the community of a project and not to you. If and when this project lifts off it's virginal state and we have a community - then I will consider you as sysop. Until then I do not think we need another one, thinks it's bad that we have some one without the community consent and will not consider you. I beg you to stop this now and continue whatever work you wish to do in the project, first by experimenting in your own user space or whatever personal platform you choose, and then, if the tests are positive and the community agrees, asking me, Rotemliss or any other sysop to implement it. If you will push this to a vote I will be forced to cast strong oppose and if you push this further all that will be made are rents between us few. If you want to contribute - do so, you do not need to be sysop for that, not when you have others. havelock 22:28, 14 ביולי 2007 (IDT)

שבירה - עברית

זהר, אני מצטער לשמוע שהיה זה אתה ורותם שפניתם למי שמינה אותי חזרה למפעיל וביקש שיסירו את סמכויותי. מבחינתי זו דקירת סכין בגב, מה גם שרותם בכלל לא פעילה כאן, והיא חברה שלך ומשמשת בובת גרב בשבילך. זה אולי בוטה, אבל אין לזה פירוש נוסף: אתה חשבת שאני לא ראוי להיות מפעיל אז ביקשת מחברה שלך להיות ה"קול" הנוסף. זו פשוט חרפה. אני מצפה ממך שתתנצל ושתפנה לדייל ותבקש ממנו שיחזיר את הכלים שאני צריך כדי לתרום כאן, בדיוק כפי שאתה ו-rotemliss עושים. אין סיבה שלא יהיו לי הכלים הללו, בדיוק כפי שלך יש הכלים. אני מקווה מאוד שלא יצא לך שם של בוגד/מועל/מפר אמון/קושר קשר/רמאי או מוליך שולל מהסיפור הזה. על המשפט הבאה אדלג לעת עתה על מנת לאפשר קינון שלום בית. Yonidebest Ω Talk‏ 20:36, 15 ביולי 2007 (IDT)

הסיבה בגינה לך לא צריכים להיות הכלים היא שלא עברת אישור הקהילה, לא טרחת אפילו להודיע כי אתה מבקש אותם, על אף שדיברנו על זה, ולמעשה פעלת בכל הנושא באופן עצמאי. על כל זה עוד הייתי עובר בשתיקה אם לא הייתי רואה את סקריפט התגובות עליו לא הייתה שום הסכמה מופיעה כעבודה בשטח. ברגע שראיתי זאת הבנתי כי לא ניתן שתחזיק בתפקיד ללא הסכמת הקהילה. על זה יש להוסיף, כפי שרמזתי לעיל באנגלית, את העבר הלא נחמד בויקיפדיה העברית. דווקא אתה מכל המשתמשים, השנוי במחלוקת ופועל ללא הסכמה, דבר שקרה גם בויקיפדיה, צריך לקבל את הסכמת הקהילה.

הפניה לדייל לא הייתה סוד ועיקרה הייתה שמונית ללא אישור הקהילה, כפי שכתבתי לך בדף השיחה. רותם פעילה באתר לסירוגין וכתבה שלוש כתבות, כמו גם ביצעה מספר תרומות משניות. כמו כן, רותם לא השתתפה בשיחה אלא רק ביצעה את הקישור הראשוני ביני לבין הדייל עקב הכרותה עם מערכת מטא. השיחה התבצעה ביני לבין הדייל ללא התערבות רותם בשיחה.

לשאר ההודעה אתייחס בקצרה: אאוטינג, כמו גם כינוי, גם אם בעקיפין, חבר בקהילה בשלל הכינויים בהם בחרת לכנות אותי כאן וההאשמה הלא נכונה שלך כלפי רותם, לא עוזרים למטרה שלך. זהר דרוקמן 21:15, 15 ביולי 2007 (IDT)

על מה אתה מדבר? דיברנו על זה. אתה אמרת שלך דרש שבוע להשיג את הסמכויות ואילו אני כבר הייתי מפעיל פה בעבר והסירו את הרשאותי בגלל שלא הייתי פעיל, ולכן לא היה שום בעיה להחזיר אותי להיות מפעיל ואכן כך נעשה. בגלל שהוספתי סקריפט אתה ובובת הקש שלך רותם פניתם לשלול את סמכויותי? למה לא פנית אלי? ישר לשלול? זו חוצפה שאין כמוה. השימוש בחברה שלך כדי להשפיע על דעתו של דייל גובל בהוצאת דבר במרמה. אתה משתלט על המיזם הזה ועושה כרצונך. לא. זה לא בא בחשבון. זו לא דרכה של ויקימדיה. כולם כאן שווים והתרומות שלי כאן מדברות בעד עצמן - לא עשיתי רע לאף אחד, לא השחתתי ולא כלום. ראית שאני מוכן לדון לגבי שינויים, כמו העובדה שעבדתי הרבה מאוד על העמוד הראשי רק כדי שגם אתה תאהב אותו. והנה, אתה בא בטענות כאילו אני לא משתף פעולה? איזו מן טענה זו? כל העדויות מצביעות ההפך גמור.

הפנייה לדייל לא הייתה סוד? אם כך, למה עשית זאת מאחורי גבי? למה לא הודעתי לי? אפילו הזגמנות להגיד את דברי לא נתת לי. יש לשלול. האם תוכל לתת לי קישור לדיון שלכם אם זה באמת לא היה סוד? מה זה "ביצעה את הקישור הראשוני"? קישור אפשר לשלוח במזנג'ר, לא צריך יותר מזה. אני לא מתפלא שהדייל טען וחושב שמדובר בשתי משתמשים שחושבים שאני בעייתי בעוד שאין איתי שום בעיה. כדאי לכם להבהיר זאת לדייל, שהרי אם רק זהר חושב ככה, אין שום סיבה לשלול את סמכויותי. יתרה מזאת, אני חושב שאתה לא צריך סמכויות מפעיל, בטח שלא יותר ממני. גם אני יכול לטפל בהשחתות כמו שהתכוונתי, ואם כך, בשביל מה בעצם אתה צריך סמכויות מפעיל? אני רוצה לעזור, ואין לך שום זכות להגיד "לא". מנגנון "מי שמגיע ראשון הוא המפעיל" לא עובד כאן. כולנו יכולים להיות מפעילים ולעזור בניטור דף השינויים, מחיקת השחתות ובתחזוקה. אין סיבה שזה יוגבל רק אליך ואל rotemliss.

לגבי האאוטינג, אין לי מושג על מה אתה מדבר. שמך, כמו גם שמה של רותם דהציג, מופיע בכינוי שלכם. אזכור המילה "אאוטינג" היא דמגוגיה בלבד. להאשמות שלי יש בסיס איתן. הדייל הסיר את סמכויותי מתוך הנחה שאתה צודק, בעוד שאין לך זכויות נוספות במיזם הזה והדעה שלך לא יותר חשובה משלי. הדייל חשב שמדובר בשתי מתלוננים, אתה ורותם, ולכן הסיר את סמכויותי. אפילו אפשרות להגיב לפני הגזירה לא קיבלתי. אתם מתנהגים כמו בריונים, זה כל מה שיש לי להגיד. Yonidebest Ω Talk‏ 21:33, 15 ביולי 2007 (IDT)

אאוטינג במובן חשיפת אופי הקשר ביני לבין רותם, דבר אשר לא פרסמתי בראש חוצות. ברשותך, חיי הפרטיים הם עדיין חיי הפרטיים ולא צריכים לזלוג לפרויקטים של ויקימדיה. על המשך ההתעקשות שלך להעליבה ולכנותה בשמות אמליץ לך להתנצל בפניה ולחדול מייד.

השיחה עם הדייל נערכה ב-IRC, רותם ביקשה מהדייל לדבר איתי, עזרה לי להכנס ולהרשם. השיחה הייתה ביני לבין הדייל. אתה פעלת ללא הסכמת הקהילה, למעשה פעלת בניגוד לדעות מפורשות שהוצגו בפניך. כפי שלא נתת לאיש הזדמנות להגיב לפני שמונית למפעיל ופעלת "מאחורי הגב", דבר שהיה יכול לחסוך את אי הנעימות הזו, לא ראיתי סיבה מיוחדת ליידע אותך לפני הפניה לדייל. בראיה לאחור אני מניח שזה היה יכול להיות יותר טוב, והייתי מתנצל על זה לו השיחה עימך הייתה יותר נעימה.

אחזור ואומר: הסיבות לשלול את סמכויותיך הן: העבר שלך בויקיפדיה, האופן בו פעלת ללא הסכמת הקהילה בנוגע לסקריפט התגובות, והעובדה שאיש מהקהילה הנוכחית של האתר לא אישר אותך. קולי לא שונה מקולך ותרומתי לא שווה יותר מתרומתך, מלבד בכך שאני מעולם לא כפיתי רצוני על האתר. אפילו את התוכניות שלי לשינוי העמוד הראשי מתלוי תאריכים לתלוי מדורים השהתי לבלי אומר עד אשר תהיה קהילה. נמנעתי מכל שינוי. זאת ועוד, אומר שאני אתמוך בכל אדם אשר לא הפגין את התכונות שלך, כמו רנדום, רותםליס, עידן, אביחי ואחרים למפעיל מערכת - אני סומך עליהם יותר, הן בדרך הארץ שלהם והן ביכולתם להבין מתי יש להם מנדט לפעול ומתי אין. זהר דרוקמן 21:49, 15 ביולי 2007 (IDT)

זה לא אאוטינג, כולם יודעים שרותם היא חברה שלך. למען השם, זה מופיע בדף המשתמש של רותם, אז אל תדבר שטויות. הדייל ציין שהוא הסביר את הסיבה למינויי כמפעיל גם לך וגם לרותם, כך שזה היה צריך להיות גילוי נאות, שאתה לא נאותה לספר לו. אז שוב אני תופס אותך בשקר - אתה אומר שזה לא היה סוד כשבעצם מי ידע מזה? בטח שלא אני. בטח לא כשזה היה ב-IRC. "לא היה סוד". מה זה, סוג של בדיחה?

לא פעלתי מאחורי אף גם. כפי הסברתי לך, אמרתי לך שגם אני רוצה להיות מפעיל (שוב) ואתה אמרת שזה לוקח שבוע. הייתי כאן מפעיל בעבר, ואין שום סיבה שלא אהיה מפעיל שוב. אין משום כך שום פעולה "מאחורי הגב". אתה ידעת שאני רוצה להיות מפעיל. יתרה מזאת, הבקשה לי, בניגוד לבקשה ה"פומבית" שלך, מופיעה בדף בקשות מדיילים. אז אם אתה תוהה מי פעל מאחורי הגב שלי מי, תחשוב שוב.

אני ממליץ שאתה ורותם (אני ממשיך לציין את שם משפחתה כי יש לנו משתמש אחר בשם רותם ואני חס וחלילה לא רוצה שיחשבו שהוא קשור לעסק הזה) תתנצלו בפני, תבקשו מהדייל למנות אותי, ובצדק, בחזרה למפעיל ואז נדבר על השינויים שהיו וצריכים להיות. מה שבטוח - מה שאתה עשית זה לא צורה. אתה יודע שכשפונים אלי יפה, אני נעתר, הרי השתתפת בדיון על העמוד הראשי. אתה יודע שאני מוכן להתפשר אם רק הצד השני, היינו אתה, יודע להתפשר. אבל מה שאתה עשית - פנייה בבקשה להסיר את סמכויותי מבלי שאני מודע לבעיות שיש או לבקשה עצמה - זו פשוט חרפה. צר לי שאתה לא רואה זאת. פגעת בי קשות.

פעילותי בוויקיפדיה אינה קשורה לפעילותי כאן. פרשתי מתפקידי כמפעיל אך ורק בגלל המשתמשים הרדומים (שהיום כבר לא יכולים להצביע). אילולא הם, סביר להניח שלא הייתי פורש וסביר להניח שגם לא הייתי מודח. צר לי שאתה משתמש בהצבעה שהיית נגדי בוויקיפדיה כאן, כשלמעשה אין שום קשר בין הדברים. אילו היית מודע לכל הנסיבות שהובילו להצבעה ולפרישתי, היית יודע שהעלאת הנושא היא דמגוגיה. חוץ מזה, רנדום הוא המשתמש שהעלה את ההצבעה נגדי, ולי ולו יש עבר מאוד לא נחמד בוויקיפדיה. עם כל זאת, לא הייתי מתנגד אילו גם הוא היה מפעיל כאן, שהרי המצב כאן שונה לחלוטין מהמצב בוויקיפדיה, אין בכלל מה להשוות. מבחינתי, שכולם יהיו מפעילים, אין שום סיבה שלא בקהילה קטנה כזו.

השאלה כעת היא האם אתה תעשה את זה כמו שהיית צריך לעשות את זה מלכתחילה. לא פעם אני מוצא את עצמי אומר לך שאילו היית עושה את זה עם קצת דרך ארץ מלכתחילה, התוצאה הייתה הרבה יותר טובה, הן במקרה זה והן בדיון שלנו בנוגע לעמוד העלאת תמונות. אני באמת מצפה שתבקש את מינויי מחדש, שהסרתי בצורה לא הוגנת בעליל ושתפנה להדיברות עימי. אני לא קיר. Yonidebest Ω Talk‏ 22:04, 15 ביולי 2007 (IDT)

לא כולם יודעים, בחירתה של רותם ולא שלי (בדף המשתמש שלי זה לא הופיע מעולם), היא מציגה את זה באופן מוצנע ובכל מקרה - אין לזה קשר. רותם, כפי שאמרתי, לא הייתה חלק מהדיון. לבטח היא לא פעלה כבובת קש או גרב. אינני רואה עוד טעם להעלות טיעונים בנושא זה בפניך - עליך להתנצל בפניה על ההאשמה ובפני על האאוטינג.

יש קשר בין ההצבעה בויקיפדיה ובויקיחדשות - אתה מעורר מחלוקת (כפי שההצבעה הוכיחה) ועקב כך יש לאשר אותך על ידי הקהילה. אין זה משנה מה היו נסיבות ההצבעה - העובדה שהתרחשה. פעילותך ללא אישור הקהילה, ועצם בקשת המינוי ללא אף הודעה על כך לחברי המיזם, הייתה בעצמה פעולה ללא דרך ארץ - לה פנייתי לדייל מהווה רק סימטריה. הוספת הסקריפט, כאמור, פשוט הייתה לשיא שלא חשבתי כי ישבר.

מעניין שהזכרת את דף העלאת התמונות בויקיפדיה - גם לי זה הזכיר את זה. גם כאן, כמו שם, התעקשת באופן עיוור שצריכים לתת לך הכל, עכשיו ובבת אחת - בלי הסבר; נדמה כי ציפית למעין "נעשה ונשמע" בזמן שהיה ראוי "נשמע ונעשה", לכל הפחות. גם שם שינית מדיניות מבלי להיוועץ עם אחד והפכת את ההמלצה להעלות לויקישיתוף לחובה, כפי שכאן הוספת את התגובות. בסוף הסכמתי עימך בנושא ההוא רק לאחר שהבטחת שלא תבצע מלחמת עריכה, כאשר אני זוכר שבמידה ותחרוג מהבטחתך יהיה קל לשחזר ולהחזיר את ההגנה. כאן, כל עוד אתה מפעיל, אין מה לדבר על הבטחות שכן אין ערובות. גם כאן וגם בויקיפדיה אתה חוזר ומבצע פעולות ללא הסכמת הקהילה וללא ידועה, אלא בדיעבד, וגם זה במקרה הטוב. אני אשמח שתמשיך לתרום, אני אשמח שתמשיך לסייע - אבל עקב הרגלך זה אינך יכול להיות מפעיל, לא בטרם הקהילה תוכל לאשר כי היא סומכת עליך. זהר דרוקמן 22:23, 15 ביולי 2007 (IDT)

סקריפט התגובות

בדיון שהיה לי עם יוני בנושא אמרתי שבעוד שדעתי הכללית חיובית בנושא - יש לחכות עד שתהיה קהילה קבועה לאתר. מרחב שם נוסף עבור טוקבקים היא החלטה כבדת משקל שיש לקבל לאחר דיון בן כמה משתתפים ועל דעת הסכמה כללית של הקהילה, שכן מדובר בדבר מה עם יתרונות וחסרונות. כאמור, אני בעד הרעיון - אבל חושב שצריך לחכות עם ההחלטה לגביו עד אשר יש מספיק אנשים שיכולים להסכים איתנו. אפשר להתווכח על מהו הרף הסביר (אני בזמנו הגדרתי את זה כ-4-5 כותבים קבועים), אבל אני חושב שברור לכולם ששני כותבים ושני משתמשים טכנים זה פשוט לא זה. לא אנחנו צריכים להחליט על אופי המיזם - אין לנו מנדט לשם כך. זהר דרוקמן 15:03, 13 ביולי 2007 (IDT)

אני מסכים, עלינו לחכות קמעא לגיבושה של קהילה רחבה יותר. רנדום 18:18, 13 ביולי 2007 (IDT)

בניגוד למקרה העמוד הראשי (שאין בעיה שנעצבו מחדש), אני מסכים במקרה זה. בנוסף, אני לא בטוח שכדאי בכלל שיהיו תגובות (למשל, מה ייחשב ונדליזם? הרבה מהתגובות באתרי החדשות הגדולים היו עשויות להיחשב אצלינו לוונדליזם). ‏– rotemliss – שיחה 04:47, 14 ביולי 2007 (IDT)

אני מתנגד. הסקריפט הזה משמש למה שאתר הזה לא מצליח לספק בכוחות עצמו: דפי טולקבק. בדיוק כפי שבוויקיפדיה האנגלית יש סקריפט כזה, אני חושב שגם אצלנו צריך להיות מקום שבו אפשר להגיב. זהר כבר אמר שמותר להגיב לא לעניין ולכן עדיף יהיה אם נפריד בין דפי שיחה לדפי תגובות. אני לא קורא לזה "אופי", אני קורה לזה סדר. Yonidebest Ω Talk‏ 21:34, 14 ביולי 2007 (IDT)

מלבד זאת, אם אנחנו עדיין לא קהילה, איך אתה יכול להגיד שאני לא ראוי להיות מפעיל? או שיש קהילה, ואז אפשר להחליט האם צריך את דפי התגובות (רותם, כשם שזה לא בעיה של אתרי החדשות, זה לא בעיה שלנו. חוץ מזה, בשביל זה יש לנו תבניות אזהרה והבהרות משפטיות, והעובדה שהאתר הזה יושב בכלל בארה"ב, ככה שזה עוד יותר פחות בעייתי מבחינתנו). או שאין קהילה, ואז גם אני ראוי להיות מפעיל, שהרי אני זקוק להם כדי לעזור לתחזק את האתר, בדיוק כפי שאתה זהר צריך אותם כדי לתחזק את האתר. האתר הזה לא שייך לשלושתיכם ואין לכם זכות להחליט אם אני צריך להיות מפעיל או לא. Yonidebest Ω Talk‏ 21:51, 14 ביולי 2007 (IDT)

איפה אמרתי שאפשר שיהיה? וגם אם אמרתי - מי אמר שאני קובע? וגם אם אני קובע - יש הבדל גדול בין "מותר להגיב לא לעניין" בין למסד את הדבר בדפים נפרדים. לגבי עניין המפעיל - אתה מבלבל בין שני דיונים, אנא שמור על ההפרדה ביניהם. זהר דרוקמן 22:05, 14 ביולי 2007 (IDT)